[artinfo] Artinfo Digest, Vol 56, Issue 21 / Hozzaszolas

[SI-LA-GI .]

Egy apro hozzaszolas az egymondatos sokmondathoz.
Elgondolkoztato hogy szamomra jelentéktelen dolgok milyen erös reakciokat valtanak ki es milyen sok energiat es idöt képesek arra forditani hogy korrigalas cimén tovabbi feszültségeket szitsanak. A vilagban vagy tudatunkban  megjelenö jelenségek szabad interpretalasa ertekelese vagy félreértékelése is hozzátartozik dolgaink valtozo es illuzorikus voltjához , természetéhez. Mondjak hogy a nem kavart vizben tisztabb a kép.......
Üdv
Szabolcs / SI-LA-GI
 
 
 From: artinfo-request at lists.c3.hu> Subject: Artinfo Digest, Vol 56, Issue 21> To: artinfo at lists.c3.hu> Date: Fri, 19 Oct 2007 03:00:22 -0700> > Send Artinfo mailing list submissions to> artinfo at lists.c3.hu> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit> http://lists.c3.hu/mailman/listinfo/artinfo> or, via email, send a message with subject or body 'help' to> artinfo-request at lists.c3.hu> > You can reach the person managing the list at> artinfo-owner at lists.c3.hu> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific> than "Re: Contents of Artinfo digest..."> > > Today's Topics:> > 1. Hock Bea 1 mondata (hock.beata at chello.hu)> 2. Re: Hock Bea 1 mondata ? (St. Auby Tamas)> > > ----------------------------------------------------------------------> > Message: 1> Date: Thu, 18 Oct 2007 12:12:21 +0200> From: <hock.beata at chello.hu>> Subject: [artinfo] Hock Bea 1 mondata> To: artinfo at lists.c3.hu> Message-ID: <2209577.1192702341558.JavaMail.root at viefep13>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8> > OK.> > [csak azokra a megjegyzĂŠsekre vĂĄlaszolva, amelyek az ĂŠn egy mondatomat ĂŠrintik, ĂŠs azoktĂłl eltekintve, amelyek annak apropĂłjĂĄn egymĂĄsnak Ăźzengetnek]> > 1) Subject: [artinfo] Hock Bea cikke> > 2) a vĂŠlemĂŠny indoklĂĄsa hiĂĄnyzik, de nagyon. > a magyarĂĄzat nĂŠlkĂźli (rĂśvid, gyors) kijelentĂŠs, ami mintha vmi konszenzusra utalna - a 89 el‘tti magyar "kritika" bevett eszkĂśze volt> > (plusz a _JĂĄtĂŠkos nyugdĂ­jasok_ agism!)> > 3) azt a minimum informĂĄciĂłt, ami az intelligenciafokozĂĄshoz hozzĂĄjĂĄrulhat (‌) elvben nem a mĂźvĂŠszen kell szĂĄmonkĂŠrni ilyesmit, de mint a meghivĂłkbĂłl lĂĄthatĂł, a Berlinben bemutatott projektben tĂśbb mĂźvĂŠszettĂśrtĂŠnĂŠsz is involvĂĄlva van> > 4) ĂŠrthetetlen, hogy Hock miĂŠrt kĂŠri szĂĄmon a mĂźvĂŠszettĂśrtĂŠneti feldolgozĂĄst ezen a munkĂĄn, egy olyan mĂźvĂŠsz munkĂĄjĂĄn, akinek ĂŠletmĂźve pont ezen intĂŠzmĂŠnyi keretek folyamatos kritikĂĄjĂĄra ĂŠpĂźl. Jogosabb lett volna azt a kĂŠrdĂŠst feltenni, hogy a kurĂĄtor miĂŠrt gondolta, hogy a TNPU munkĂĄjĂĄnak bemutatĂĄsĂĄval - mĂŠg ha az megis jelenĂ­t mĂźveket, mĂźvĂŠszettĂśrtĂŠneti utalĂĄsokat hordoz is- kipipĂĄlhatja a feladatot?!> > > > 1) helyesbĂ­tve: Hock Bea egy mondata> Amennyiben ezt a csĂşsztatĂĄst regisztrĂĄltuk, kĂ­sĂŠreljĂźk meg a mondatot a cikk – ĂŠs az adott kiĂĄllĂ­tĂĄs – kontextusĂĄban olvasni. KijelentĂŠsek kontextusukbĂłl valĂł kiragadĂĄsa ĂŠs Ăşgy vĂŠres kardkĂŠnt valĂł kĂśrbehordozĂĄsa mindenfajta manipulatĂ­v „kritika” ĂśrĂśkzĂśld eszkĂśze > > 2) a magyarĂĄzat nĂŠlkĂźli (rĂśvid, gyors) kijelentĂŠs stb. a manapsĂĄg oly nĂŠpszerĹą ĂŠs sokak ĂĄltal gyakorolt chatelĂŠs bevett eszkĂśze is. Ám nem is emiatt lett Ă­gy Ă­rva ez a mondat, hanem a szintĂŠn bevett szokĂĄs, a rendelkezĂŠsre bocsĂĄjtott korlĂĄtozott karakterszĂĄm miatt. Ld. mint fent: a recenzio NEM a TNPU kiĂĄllĂ­tĂĄsĂĄrĂłl szĂłl, hanem a Fluxus East projekt egĂŠszĂŠrĹ‘l, amelynek a HordozhatĂł Intelligencia FokozĂł MĂşzeum kĂ­sĂŠrĹ‘ rendezvĂŠnye volt; amely kĂśrĂźlmĂŠnytĹ‘l Ă­zlĂŠs szerint el lehet ugyan tekinteni, de amely kĂśrĂźlmĂŠny a munka mostani bemutatĂĄsĂĄnak kontextusĂĄt teremtette meg. Azaz a HI2M berlini bemutatĂĄsĂĄt egy olyan, a honi munkakĂśr-leosztĂłs egymĂĄsra mutogatĂĄson tĂşlmutatĂł vĂĄllalkozĂĄs keretĂŠben tartottam fontosnak – ha mĂŠgoly rĂśviden is – megemlĂ­teni, amelynek egyik cĂŠlja a nyugat-kelet kĂśzĂśtt vĂĄltozatlanul fennĂĄllĂł aszimmetrikus tĂĄjĂŠkozatlansĂĄg (s jobb esetben mĂŠg egyfajta tovĂĄbbĂŠlĹ‘ hideghĂĄborĂşs ideolĂłgia) felszĂĄmolĂĄsa/enyhĂ­tĂŠse, s amely e cĂŠlbĂłl a rendelkezĂŠsre elĹ‘ĂĄllĂ­tott informĂĄciĂłt kontextusĂĄban szemlĂŠli. Ăšgy gondoltam, a munka cĂ­me ĂŠs jellege mĂłdot kĂ­nĂĄl egy ilyen, mondhatni tudĂĄstermelĹ‘i szempontbĂłl valĂł szemlĂŠlĂŠsre.> (nem gondolom, h a „nyugdĂ­jas” szĂł ĂśnmagĂĄban ageism, vagy hogy a „jĂĄtĂŠkos” negatĂ­v jelzĹ‘ volna. FeszĂźltsĂŠg van a kĂŠt szĂł kĂśzĂśtt, mert talĂĄn ritkĂĄn esik meg, h jĂĄtĂŠkos a nyugdĂ­jas, de ebben az esetben hatĂĄrozottan ĂŠs Ăśrvendetesen Ă­gy esett)> > 3) & 4)> A fentiek kevĂŠsbĂŠ elmĂŠletien, ellenben empirikusan: a mondat megfogalmazĂĄsĂĄra a kiĂĄllĂ­tĂĄslĂĄtogatĂłk visszajelzĂŠse is vezetett, akik nem kutattĂĄk, hogy kinek kellett volna hĂĄny pĂŠldĂĄnyban listĂĄkat Ă­rnia, hanem az anyag bemutatĂĄsĂĄnak „mire-fel”-jĂŠt kerestĂŠk, ill. vmi fogĂłdzĂłt, hogy mit kezdjenek az elĂŠjĂźk tĂĄrt anyaggal, tĂĄrja azt elĂŠjĂźk mĹąvĂŠsz vagy (mint a legutĂłbbi hozzĂĄszĂłlĂĄsbĂłl megtudtuk: nem-involvĂĄlt) kurĂĄtor. Igy hamisĂ­tott muvĂŠszettĂśrtĂŠnet-kritika (netĂĄn egy alternatĂ­v tĂśrtĂŠnetre tett javaslat) helyett Ĺ‘k (ĂŠrtsd: bĂĄrki, aki nem ĂŠlt egyĂźtt a korral ĂŠs nem ismerheti azt a bizonyos konszenzust, amelynek elĹ‘zetes ismeretĂŠben intelligenciĂĄt fokozhatna a Muzeum) annyit regisztrĂĄltak, hogy mi is futottunk mĂŠg. > Az talĂĄn lehet tovĂĄbbi vita tĂĄrgya (vagy Ă­zlĂŠs kĂŠrdĂŠse megint), hogy ez elĂŠg-e.> > Ă–rĂźlĂśk, hogy reagĂĄlhattatok.> > Hock Bea> > > > ------------------------------> > Message: 2> Date: Thu, 18 Oct 2007 21:08:23 +0200> From: "St. Auby Tamas" <iput at c3.hu>> Subject: Re: [artinfo] Hock Bea 1 mondata ? > To: artinfo at lists.c3.hu> Message-ID: <2228D331-C7A9-4F25-B8B8-2D2C3CFDDA0D at c3.hu>> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1250; delsp=yes;> format=flowed> > > H, tisztelt artinfolista,> > nem kivanok hozzaszolni Hock Bea kisasszonynak> a Nepszaboban publikalt, csupan> tevedeseket, hazugsagokat es serteseket tartalmazo, otromba bulvar- > cikkehez.> > http://w3.nsz.prim.hu/kultura/cikk/467080/> > A magam, tovabba a barataim, az ismeroseim, a kollegaim> es az ügy _ujabb_ megragalmazasara azonban most mar> reagalnom kell.> > On 2007.10.18., at 12:12, <hock.beata at chello.hu> > <hock.beata at chello.hu> wrote:> > > [csak azokra a megjegyzésekre válaszolva, amelyek az én egy > > mondatomat érintik, és azoktól eltekintve, amelyek annak apropóján > > egymásnak üzengetnek]> >> Visszautasitjuk a fenti stilust,> es indoklaskent ezt uzenjuk:> az artinfolista tagjai nem "uzengetnek egymasnak", hanem> "uzennek".> > > 1) Subject: [artinfo] Hock Bea cikke> > (...)> > 1) helyesbítve: Hock Bea egy mondata> >> A "helyesbitest" is visszautasitjuk.> > Indoklas:> az artinfonak 2007. október 10.-en kuldott emilem Subject:-je:> "Hock Bea cikke",> pontosan kovette a tenyallast:> nem csupan egyetlen mondatot, hanem> a Nepszabo figyelmetlen szerkesztoje segitsegevel megjelent cikk> URL-jet kuldtem el,> azaz, a _teljes_ cikket.> Tehat az altalam mexabott Subject adekvat volt, amit> me'g az erintett Hock Bea sem modosithatott volna> – hacsak nem ohajt a mindenkori cenzornak kijaro> rohoges dogszagaban tartozkodni.> > > Amennyiben ezt a csúsztatást regisztráltuk, kíséreljük meg a > > mondatot a cikk – és az adott kiállítás – kontextusában olvasni. > > Kijelentések kontextusukból való kiragadása és úgy véres kardként > > való körbehordozása mindenfajta manipulatív „kritika” örökzöld eszköze> >> Tehat:> a "csusztatassal" es "kontextusbol valo kiragadas"-sal megragalmazott> "egy mondat"-nak titulalt reszt> "megkisereljuk" az idetartozo passzusban elolvasni:> > "(...) A kísérő kiállítások az egykori szocialista országok > nemhivatalos művészeti életének további területeire zoomolnak rá. Így > betekintést nyerhetünk a cseh akcióművészet és body art legjobb > pillanataiba, valamint a nemzetközi Fluxistákat rendszeresen bemutató > lengyel Akumulatory 2 galéria egykori mindennapjaiba; s betekintést > nyerhetnénk a hatvanas-hetvenes évek nemhivatalos magyarországi > művészetébe is – ha a TNPU Hordozható Intelligencia Fokozó Múzeuma > nem volna intelligenciafokozásra, azaz információátadásra tökéletesen > (és szándékoltan?) alkalmatlan. (...)"> > Nyilvanvalo, hogy a> "csusztatassal" es "kontextusbol valo kiragadas"-sal megragalmazott> "egy mondat"-nak titulalt resz jelentese nem valtozik> a bovitett kontextusban sem.> Igyhat tovabbra is fennall reszunkrol az a jogos koveteles, hogy> Hock kisasszony az iteletet bizonyitekokkal lassa el.> Maskent mondva: iteletet helyezze kontextusba, azaz> ne csak> "úgy véres kardként való körbehordozása mindenfajta manipulatív > „kritika” örökzöld eszköze"-kent> alkalmazza azt.> Ha ezt nem teszi meg:> e tekintetben is ragalmazokent all a melyben.> Brahmahaha!> > A fentiekbol kovetkeztik az, hogy> a "csusztatassal" es "kontextusbol valo kiragadas"-sal megragalmazott> "egy mondat"-nak titulalt resz> csupan egy figyelemfelkelto elemkent szerepelt az artifonak kuldott > emilemben> – ez arra a konvenciora vezetheto vissza, amit> a sajtobol jol ismerunk a kezdetek ota a bolddal szedett szovegreszek > eseteben, vagy> a konyvek eseteben fulszovegkent, vagy> a moziban "elozeteskent" stb. .> > Mas hazug allitast is kiemelhettem volna, peldaul> magat a botranyosan serto cimet es alcimet:> > "Játékos nyugdíjasok –> Keleten a félszemű nyugati is király"> > Sze'gyen.> > Azt csak a felrevezetett olvasok kedveert jegyezzuk meg, hogy> Hock kisasszony allitasaval ellentetben> a NETRAF (tehat nem a TNPU) szervezte a HI2M-et, ill.> a HI2M a Fluxus Eastnek nem volt "kisero kiallitasa".> A HI2M egy 4 eve letezo, onallo gyujtemeny, amit> a Collegium Hungaricum Berlin a Fluxus East kiallitassal> egyidoben, parhuzamosan mutat be.> (Megjegyezzuk:> a CHB kiallitotereben a HI2M-mel egyidoben> egy masik kiallitas is megnyilt:> a Kozel-Kelet-Europai Krix-Krax.> Am, ha Hock kisasszony cikkeben megemliti a> cseh, ill. a lengyel parhuzamos kiallitasokat,> azt kell gondolnunk, hogy ez a kiallitas az o figyelme't elkerulte,> s mivel igy ezzel kapcsolatban nem tett bornyirt megjegyzeseket,> ezzel mi sem foglalkozunk.)> > > 2) a magyarázat nélküli (rövid, gyors) kijelentés stb. a manapság > > oly népszerű és sokak által gyakorolt chatelés bevett eszköze is.> >> Nem kell magyarazkodni,> ertjuk mi azt anelkul is.> > De: me'g egyetlen,> > magyarázat nélküli (rövid, gyors) kijelentés stb.> sem gyozott meg senkit chatben.> > Es, kerjuk, ne magyarazza meg nekunk a> "nepszerusegre" valo pozitiv hivatkozasat.> A chat-ben a rovid kijelentes: aktualisan zajlo dialoguselem> – amire pillanatokon belul megjon a valasz.> Viszont a maga szennylapja, a nepszeru Nepszabo,> s benne a maga nagykepu, hazug cikke nem dialogizal.> Ostoban: monologizal.> Maga feltehetoleg epp azt nem erti soha, amirol> epp beszel.> Brahmahaha!> > > Ám nem is emiatt lett így írva ez a mondat, hanem a szintén bevett > > szokás, a rendelkezésre bocsájtott korlátozott karakterszám miatt.> >> Ugyanennyi ragalmazo karakterszammal> lehetett volna ne'mi ervet is alkalmazni az itelet indoklasahoz> – a teljes kontextus kedveert.> > Ha csak 4 karaktert kapott volna a Nepszabo szerkesztojetol, akkor> csupan ezt irta volna:> Szar.> > Brahmahaha!> > > Ld. mint fent: a recenzio NEM a TNPU kiállításáról szól, hanem a > > Fluxus East projekt egészéről, amelynek a Hordozható Intelligencia > > Fokozó Múzeum kísérő rendezvénye volt; amely körülménytől ízlés > > szerint el lehet ugyan tekinteni, de amely körülmény a munka > > mostani bemutatásának kontextusát teremtette meg. Azaz a HI2M > > berlini bemutatását egy olyan, a honi munkakör-leosztós egymásra > > mutogatáson túlmutató vállalkozás keretében tartottam fontosnak – > > ha mégoly röviden is – megemlíteni, amelynek egyik célja a nyugat- > > kelet között változatlanul fennálló aszimmetrikus tájékozatlanság > > (s jobb esetben még egyfajta továbbélő hidegháborús ideológia) > > felszámolása/enyhítése, s amely e célból a rendelkezésre > > előállított információt kontextusában szemléli. Úgy gondoltam, a > > munka címe és jellege módot kínál egy ilyen, mondhatni > > tudástermelői szempontból való szemlélésre.> >> Lari-fari.> (Ismetlem: a HI2M nem volt kiserorendezveny.)> > Eme szovegresz egeszevel nem foglalkozom.> Indoklas:> viszketegseget kaptam tole.> Bizonyitekkent taccsolhatom a borgyogyasz diagnozisat.> > > (nem gondolom, h a „nyugdíjas” szó önmagában ageism, vagy hogy a > > „játékos” negatív jelző volna. Feszültség van a két szó között, > > mert talán ritkán esik meg, h játékos a nyugdíjas, de ebben az > > esetben határozottan és örvendetesen így esett)> >> Lari-fari.> Most hirtelen "onmagaban" tekintunk egy szovegkornyezetben levo szora?> Vajh, miert?> Hogy a szegyenpirtol ne egjen le orcajarol a bor?> > Hock kisasszony az antik muveszetek muzeumaban> "ugyeskedo halhatatlanokrol" hoz iteletet?> > Ide tartozik az otromba cikk ezen mondata is:> > (...) A beígért, országokon, sőt kontinenseken átívelő lépték > ellenére a nyugati Fluxisták közül jobbára csak egy szűkebb new yorki > kört mutatnak be a Bethanienben – s ugyanőket hívták meg, hogy a > megnyitón régi kedvenc vagy újkeletű Fluxusakcióikat előadják.(...)> > Hock kisasszony nem ismeri a kiallitas alapeszmejet> – s igy felrevezeti szerkesztojet s a nyajas olvasot.> Csupan az artinfo felrevezetett olvasoi tajekoztatasa celjabol irom:> a Fluxus Easten kiallito es a megnyiton megjeleno Fluxmanek> meghivasanak oka az, hogy> kapcsolataik voltak a Fluxus "keleti" oldalaval.> Ugyanigy, "keleti" Fluxmanek azert allitottak ki es jelentek meg a > megnyiton, mert> kapcsolataik voltak a Fluxus "nyugati" oldalaval.> Mindebbol egyertelmuen kovetkezik, hogy> Hock kisasszony gunyoros, lekezelo, nyegle hangvetele> csak hab a ragalomtortan, amit> hiszterikusan, orszaghatarokon at, osszevissza hajigal.> > > 3) & 4)> > A fentiek kevésbé elméletien, ellenben empirikusan: a mondat > > megfogalmazására a kiállításlátogatók visszajelzése is vezetett, > > akik nem kutatták, hogy kinek kellett volna hány példányban > > listákat írnia, hanem az anyag bemutatásának „mire-fel”-jét > > keresték, ill. vmi fogódzót, hogy mit kezdjenek az eléjük tárt > > anyaggal, tárja azt eléjük művész vagy (mint a legutóbbi > > hozzászólásból megtudtuk: nem-involvált) kurátor. Igy hamisított > > muvészettörténet-kritika (netán egy alternatív történetre tett > > javaslat) helyett ők (értsd: bárki, aki nem élt együtt a korral és > > nem ismerheti azt a bizonyos konszenzust, amelynek előzetes > > ismeretében intelligenciát fokozhatna a Muzeum) annyit > > regisztráltak, hogy mi is futottunk még.> >> Ezt a fenti reszt analizis celjabol elkuldtem egy nyelveszeti > laboratoriumba.> Ezt a valaszt kaptam:> "Tisztelt Uram!> A mi laboratoriumunk ertelemmel biro szovegek elemzesere szakosodott.> Sajnos, nem ertjuk az On altal szamunkra elemzesre bekuldott szoveget.> Problemajaval forduljon talan a Nepszabo szerkesztojehez, aki> tudhatja, mirol van szo, hiszen> a szoveg irojanak nyilvan a kebelbaratja.> Isten Onnel!> Antizagyva Valer"> > A szovegkornyzetbol altalam kiragadott nehany szobol> – "peldany", "lista", "mire-fel", "fogodzo" –> kovetkezo ragalmakra imigyen reflektalok:> > nos, magyar, nemet, angol es francia nyelven,> szamos peldanyban helyeztunk el> a HI2M polcara ismertetot a gyujtemenyrol.> Feltehetoleg ezzel is az tortent, ami a mutargylistaval:> mire Hock-kisasszony eszbekapott, mar> el is kapkodta'k azokat az intelligensebb latogatok.> > "(mint a legutóbbi hozzászólásból megtudtuk: nem-involvalt) kurator"?> – ilyen hozzaszolas nem volt, mikent> nem-involvalt kurator sem volt.> > Hogy miert nem a tamogatas, a konstruktiv kritika,> a posszibilitasok megtalalasa es felnyitasa, hanem> a pore ragalmazas egyesek maniaja a kozeletben, az nyilvanvaloan> a Turba,> a rosszuloltozott, szurke, torteto, girhes, gonosz imaginacio muve.> A Turba megorli a szemelyt.> Megorjiti.> > Amikor pl. Hock Bea 2006. tavaszan> azzal az ohajjal kereste fel a Fluxus East kiallitas szervezojet, hogy> alkalmazza ot eme kiallitasban munkatarskent,> am elutasitast nyert,> Turbaja bosszut eskudott:> a Fluxus East kiallitas nagyszeru kuratorat,> Petra Stegmannt,> s a ket, magyar, parhuzamos kiallitas ket szervezojet,> Torok es St.Auby Tamast,> mi tobb: az orokifju Fluxmaneket is,> megprobalta diszkvalifikalni.> Brahmahaha!> > > "mi is futottunk még"?> > Hogy oda ne rohanjunk!> > BRAHMAHAHA!> > On kiugrott az ablakon.> > Ka'r.> > H,> St.Auby Tamas> > > > Az talán lehet további vita tárgya (vagy ízlés kérdése megint), > > hogy ez elég-e.> >> > > Örülök, hogy reagálhattatok.> >> > Hock Bea> >> > ~~~~~~~~~~~~artinfo~~~~~~~~~~~~> > A C3 moderalt levelezesi listaja~ C3 moderated list> > Informaciok muveszeti esemenyekrol~ Information on arts events> > Leiratkozas~To unsubscribe: artinfo-request at lists.c3.hu (level > > tartalma~in the body of the msg: unsubscribe)> > http://lists.c3.hu/mailman/listinfo/artinfo> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~> > > > End of Artinfo Digest, Vol 56, Issue 21> ***************************************
_________________________________________________________________
Explore the seven wonders of the world
http://search.msn.com/results.aspx?q=7+wonders+world&mkt=en-US&form=QBRE